:: The Shattered Room ::

Non - English Forums => Nederlands => Topic started by: Wiebe on Wed, 2006-01-11, 23:55:28

Title: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Wiebe on Wed, 2006-01-11, 23:55:28
Hey,

Dit lijkt me een leuke topic voor een discussie.
Wie heeft er een (uitgesproken) mening over de in "subject" genoemde onderwerpen?
Sinds een week ben ik bezig me te verdiepen in de Nederlandse Progrock/Progmetal scene. Deze lijkt me nogal klein omdat je steeds dezelfde namen tegenkomt bij bandleden/projectleden.
'k Heb een paar jaar geleden via een site (ben vergeten welke) een boek aangeschaft over Nederlandse symfo, best leuk maar "symfo" is een vaag begrip, net als progrock/progmetal eigenlijk.
Ben erg benieuwd naar nieuw werk van bands als Sun Caged. Er schijnt dit jaar aardig wat aan te komen.
Vwb Arena, hoe zit het nu met caught in the act, is ie beschikbaar?
Veel vragen, hopelijk ook antwoorden ...

Take care,
Wiebe

Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: PH on Thu, 2006-01-12, 07:49:18
De enige nederlandse progbands die ik ken:

- Kayak
- Ayreon (en verwanten)
- Focus (vind ik nou niet zo geweldig...)

Maar er zijn er wel wat meer, maar die ken ik eigenlijk niet zo goed:

- Jan Akkerman
- Earth & Fire
- Ekseption
- Like Wendy
- The Gathering
- For Absent Friends (Ik hoorde ze op het concert van Kino in Zoetermeer!!)

Tja...

Verder is het mij eigenlijk niet zo duidelijk wat je precies met dit topic wilt.
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Wiebe on Thu, 2006-01-12, 15:37:34
Sorry hoor, maar daar word ik nu steeds zo pissig om. Ik heb al zeker vier keer een topic geopend en iedere keer krijg ik commentaar als "ik begrijp niet waar je met dit topic heen wilt".
Wat verwacht je nu voor antwoord van me: "naar de maan" of zo?
Voorlopig hoef je van mij geen replies meer te verwachten.
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: PH on Thu, 2006-01-12, 16:26:23
Quote from: Wiebe on Thu, 2006-01-12, 15:37:34
Sorry hoor, maar daar word ik nu steeds zo pissig om. Ik heb al zeker vier keer een topic geopend en iedere keer krijg ik commentaar als "ik begrijp niet waar je met dit topic heen wilt".
Wat verwacht je nu voor antwoord van me: "naar de maan" of zo?
Voorlopig hoef je van mij geen replies meer te verwachten.

Sorry hoor, maar daar word ik dus pissig om. Je hebt al zeker vier keer een topic geopend en iedere keer moeten wij antwoorden met "ik begrijp niet waar je met dit topic heen wilt". :-\

Nee sorry. Effe serieus.
Ik ben me van geen kwaad bewust. :(
Volgens mij zijn het twee topics in één, of niet?

Je gaat je verdiepen in Nederlandse Prog. Dus je bent op zoek naar nieuwe (nog nooit van gehoorde) bands? We moeten daar onze mening over geven? ???

Ik heb in mijn vorige reply gedaan wat ik dacht dat je bedoelde en verder begreep ik de bedoeling inderdaad niet.


Maar nu ik er beter over denk zou het kunnen dat je vroeg naar de meningen over Nederlandse Prog in het algemeen.
Welnu, ik vind Nederlandse Prog beter dan de rest van de Nederlandse muziek. (Zo heb ik laatst gehoord dat Hardcore een 100% Nederlands product is... bah).

Maar ik vind Nederlandse Prog (zoals Ayreon enzo) niet echt veel anders dan anderstalige Prog. Als de lyrics nou in het Nederlands waren, dan is het pas echt anders. Maar dat zou voor mij echt niet hoeven. Liever niet. :P

En wat betreft je opmerking over Arena: Ik heb op de Verglas website gekeken en daar is Caught of the Act te koop voor 12,99 pond. ;)

Quote from: Wiebe on Thu, 2006-01-12, 15:37:34Wat verwacht je nu voor antwoord van me: "naar de maan" of zo?
Neehoor, eigenlijk verwachtte ik dat je ging uitleggen wat je met dit topic wilt.

Quote from: Wiebe on Thu, 2006-01-12, 15:37:34Voorlopig hoef je van mij geen replies meer te verwachten.
Zeg, ik ben misschien een beetje kinderachtig, maar als je al eerder meegemaakt hebt dat iemand (waarschijnlijk niet ik) zei dat ie niet begreep waar je het over had, dan ligt dat misschien ook aan jezelf?
En vragen staat altijd vrij, dan hebben wij niet zoveel aan antwoorden als "naar de maan", maar ook geen "Verwacht je dat ik "naar de maan" ga zeggen?", wat natuurlijk op hetzelfde slaat.

Verder lijkt het me ook wel interessant om het over Nederlandse Prog te hebben. Ik ben nu toch wel nieuwsgierig geworden!
Met welke band kan ik het beste beginnen?

Ik luisterde een hele tijd geleden het nummer Hocus Pocus van Focus, maar dat was voor mij een nachtmerrie. ::)
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Appelmoes?? on Thu, 2006-01-12, 17:41:47
Ik weet zeker dat PH het niet negatief bedoelt, en hij heeft zijn excuses al aangeboden. Het zou jammer zijn als je niet meer zou posten.
Maar ik moet eerlijk bekennen dat ik ook niet weet waar we nu over kunnen discuseren. Dit omdat er geen (duidelijke) stellingen in je openings post staan. Alleen de vraag of iemand een mening heeft over de 3 woorden in de titel. Dat is wel heeeel erg breed ;)

Dus stel eens een paar leuke stellingen op Wiebe (of anderen) en dan krijgen we leuke discussies :)

Ik heb al een leuke stelling: Nederland is gewoon te klein, waardoor de kans op een wereldwijd bekende progrock groep veel minder is. Arjen Lucassen staat in zijn eentje tegenover bijv. Arena en Threshold uit de UK en Symphony X en Dreamtheater uit de USA.
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: NijntjeRocks on Thu, 2006-01-12, 20:32:23
Quote from: Appelmoes?? on Thu, 2006-01-12, 17:41:47
Nederland is gewoon te klein, waardoor de kans op een wereldwijd bekende progrock groep veel minder is. Arjen Lucassen staat in zijn eentje tegenover bijv. Arena en Threshold uit de UK en Symphony X en Dreamtheater uit de USA.
Ik denk dat we gemiddeld per hoofd van de bevolking meer te bieden hebben dan UK of USA of Ge, dus zo slecht doen we het niet ;)
Ook als je naar de contacten kijkt die NL artiesten blijken te hebben zijn we ook geen outsiders ofzo..
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: PH on Thu, 2006-01-12, 20:46:46
Quote from: Appelmoes?? on Thu, 2006-01-12, 17:41:47Arjen Lucassen staat in zijn eentje tegenover bijv. Arena en Threshold uit de UK en Symphony X en Dreamtheater uit de USA.

Klopt. Arjen 'Ayreon' Lucassen heeft wel erg veel in z'n mars. En hij staat ECHT op gelijke voet met Arena en Threshold. Ze zijn ook ongeveer even bekend. Helaas moeten we vaststellen dat zijn muzikanten vaak uit het buitenland gehaald worden... :-X
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Wiebe on Thu, 2006-01-12, 21:23:19
Gelukkig, toch een interessante discussie op gang gebracht.
Jullie hebben precies geantwoord waar ik op hoopte, thanks.
Tijdens Googelen kom ik steeds meer (nieuwe) Nederlandse bands tegen. Soms vraag ik een demo aan. Dit doe ik soms ook met buitenlandse onbekende bands.
Aangezien ik in de omgeving van Den Haag woon (en werk), ken ik de meeste platenzaken in zowel Den Haag als Rotterdam. Verrassende ontdekkingen doe ik soms bij de Plaatboef, It (in Donner Rotterdam), Plato (Rotterdam) en Rocky Road (Den Haag). Grote ketens als Free Record Shop en Media Markt zijn bedroefend slecht qua collectie.
Arjen Lucassen staat inderdaad op gelijk niveau als Arena, Threshold en Symphony X.
Ik ben erg blij met de programmering van "De Boerderij" in Zoetermeer. De afgelopen paar jaar heb ik er onder meer 2 x Arena, Pendragon, Novact en Kamelot (USA) gezien. Bands als Epica, After Forever en Dead Soul Tribe heb ik er ook gezien maar imponeerden minder (vond ik in 2005).
Jullie ervaringen???
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Appelmoes?? on Thu, 2006-01-12, 22:44:09
Ik bedoel ook niet dat Arjen 'minder goed' is dan Arena of Threshold. (Ik vind Ayreon zelfs beter ;)), maar dat voor elke artiest die wij dutchies naar voren kunnen brengen, de britten er denk ik wel 2 of 3 naar voren kunnen brengen. Misschien dat het in verhouding wel gelijk is hoor :)

Wat ik wel moet zeggen dat ik de progrock scene, naar mijn idee, in NL wel aan het opleven is. Rock over het algemeen doet het al jaren beter dan het ervoor deed naar mijn gevoel. Artiesten als Anouk en Di-rect doen wat betreft erg goed werk. Ook fijn om te zien dat the Box er op in gesprongen is met hun programma On the Rocks (ofzo) waarin vaak erg leuke nummers voorbij kwamen.
Ik hoop wel dat dit niet weer een fase is zoals het jaren terug was met grunge (Nirvana, Pearl Jam) en dat dit langer blijft.
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Little Angel on Fri, 2006-01-13, 13:25:57
Het opklimmen in de nederlandse rockscene is altijd al belabberd geweest....er zijn maar een paar bands die leuke zaaltjes vol trekken. Bijv. AF, Ayreon, Anouk e.d. en geloof me ik ben soort van half bandlid dus ik kan het weten......Alleen de nummers die (voor mij) te commercieel worden scoren....dan hebben ze voor mij afgedaan, neem nou Within Temptation......goede cd's gemaakt, heb ze een jaar geleden life gezien....totaal opafgeknapt. Alleen maar geld, geld en roem!!!!! Maar onder deze laag stof liggen heel wat leuke bands, die zeker niet minder zijn alleen niet de goede kruiwagen hebben! Juist deze bands hebben steun nodig, neem nou de band waar ik bij betrokken ben, Eyes Can't See, zijn al jaren aan het spelen, brengen een verrassend verfrissende sound, hebben mooie lyrics, staan met veel vuur op het podium, durfen te shockeren met hun muziek, elk optreden is weer een feestje. Zo bijvoorbeeld ook Knight Area, Aeolus, Signs, Toyz....zomaar een paar bands die ik via via gezien of cd's van heb, echt de moeite waard. Tzijn jongens die gewoon een baan hebben en zich in hun vrije tijd het ....werken om te oefenen e.d. (zoals bij IQ) Ik kan me nog van vroeger herinneren dat bands als Vandenberg wel eens scoorde als er een meezinger gemaakt werd (bijv.Burning Heart) maar voor de rest hadden ze totaal geen airplay....de dj's van toen wilde er gewoon niet aan....met uitzondering van een aantal (anders krijg ik de hele lading over mee heen) hopelijk zit de prog-rock (inderdaad heel breed) nu in de lift en krijgen de "kleine" bands nu ook eens een kans!!!!! Vaak zijn ook de labels waar deze bands (noodzakelijker wijze) bij aangesloten zijn nou niet ideaal......je moet als band niet denken dat dat zaligmakend is!!!! Nou krijg kramp, Wiebe,hopelijk heb ik een bijdrage aan de discussie kunnen dragen.
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Wiebe on Sat, 2006-01-14, 21:41:35
Bedankt Little Angel voor je bijdrage.
Toevallig heb ik een paar dagen geleden de demo van de band waarbij je betrokken bent aangevraagd (en betaald). Ik ben erg benieuwd hoe jullie muziek op cd zal klinken!
Vwb je opmerking mbt Within Temptation en commercieel gaan, vraag ik me af waar voor jou (en de anderen) de grens ligt van het "aanvaardbare". Is succes een vies woord? Iedere band droomt er toch van ooit door te breken en een groot publiek te bereiken (en geld te verdienen)? Vind je dat ze zichzelf in de uitverkoop gooien? Ik heb zelf WT (nog) niet life gezien.
Ben benieuwd hoe de voor mij onbekende bands zijn die je genoemd hebt. 'k Ga als ik weer meer tijd heb zeker zoeken op het internet naar hun muziek.
Een band die ik erg waardeer is trouwens Threshold. 'k Zag ze live in de Boerderij en heb erg genoten van ze. Karl Groom (de leadgitarist) heeft trouwens veel met Clive samengewerkt.
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Saryna on Sat, 2006-01-14, 22:02:45
I wish I knew what you all were talking about. ??? :)  The only other language I know is a bit of spanish.  Oh well, one day........
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Little Angel on Sun, 2006-01-15, 18:43:47
Quote from: Wiebe on Sat, 2006-01-14, 21:41:35
Bedankt Little Angel voor je bijdrage.
Toevallig heb ik een paar dagen geleden de demo van de band waarbij je betrokken bent aangevraagd (en betaald). Ik ben erg benieuwd hoe jullie muziek op cd zal klinken!
Vwb je opmerking mbt Within Temptation en commercieel gaan, vraag ik me af waar voor jou (en de anderen) de grens ligt van het "aanvaardbare". Is succes een vies woord? Iedere band droomt er toch van ooit door te breken en een groot publiek te bereiken (en geld te verdienen)? Vind je dat ze zichzelf in de uitverkoop gooien? Ik heb zelf WT (nog) niet life gezien.
Ben benieuwd hoe de voor mij onbekende bands zijn die je genoemd hebt. 'k Ga als ik weer meer tijd heb zeker zoeken op het internet naar hun muziek.
Een band die ik erg waardeer is trouwens Threshold. 'k Zag ze live in de Boerderij en heb erg genoten van ze. Karl Groom (de leadgitarist) heeft trouwens veel met Clive samengewerkt.

Leuk joh, dat je de nummers van ECS hebt aangevraagd, echt de moeite waard, tenminste dat vind ik. Wat betreft WT.....kijk succes gun ik iedere band, maar het mag niet tenkoste kan van motivatie en kwaliteit....zodra een groot publiek, en dan bedoel ik mensen die normaal naar Frans Bauer luisteren, WT goed gaan vinden dan klopt er volgens mij iets niet!!!! De nummers worden dan te toegankelijk en niet echt meer de moeite waard. In de Boerderij was tijdens het concert dit ook goed te merken...en gelikte show, precies volgens schema, geen seconde te veel gespeeld! Kijk dan heb ik bij Threshold of wie dan ook veel meer lol hoor! Eyes Can't See is ook de moeite om live te gaan zien....helaas trekken die kleine bandjes niet veel publiek, maar hebben wel een harde kern die-hards......! In ieder geval ben je welkom! :D ;D Trouwens ik ga eind deze maand naar After Forever in Dordrecht....kijk dat is een band die ondanks het succes heel gewoon blijft, stuur je een mailtje krijg je snel bericht terug, spelen een goede show, blijven verrassen met muziek en zijn gewoon leuk!!!!!

Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: NijntjeRocks on Sun, 2006-01-15, 19:54:21
Quote from: Little Angel on Sun, 2006-01-15, 18:43:47
ik ga eind deze maand naar After Forever in Dordrecht....
is dat weer in Bibelot?
Daar heb ik ze gezien toen ze nog niet zo bekend waren (WT trouwens ook, e.v.a.) Erg stijlvolle lokatie voor dergelijke bands ;)
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Little Angel on Mon, 2006-01-16, 09:51:57
Quote from: NijntjeRocks on Sun, 2006-01-15, 19:54:21
is dat weer in Bibelot?
Daar heb ik ze gezien toen ze nog niet zo bekend waren (WT trouwens ook, e.v.a.) Erg stijlvolle lokatie voor dergelijke bands ;)

Ja in Bibelot!!!! Voor mij de eerste keer in deze zaal! Dat komt omdat als ze in de Boerderij spelen ik op vakantie ben, toen heb ik gezocht naar een zaal die het dichts bij was. ;D
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Little Angel on Mon, 2006-01-16, 09:57:20
Quote from: Wiebe on Sat, 2006-01-14, 21:41:35
Bedankt Little Angel voor je bijdrage.
Toevallig heb ik een paar dagen geleden de demo van de band waarbij je betrokken bent aangevraagd (en betaald). Ik ben erg benieuwd hoe jullie muziek op cd zal klinken!

Zeg Wiebe, laat je nog ff weten wat je van de cd van ECS vindt????? :)
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Wiebe on Mon, 2006-01-16, 22:48:52
Yep, After Forever is een sympathieke band. De ene keer dat ik ze zag, hadden ze erg veel pech. Tijdens het concert viel een gitarist uit (nav pijnen na een blinde darm operatie kort daarvoor) en ondanks dit gemis hebben ze de set toch uitgespeeld (min enkele nummers). Dat getuigt van respect voor de fans!!!
Damn, Little Angel, ik heb nog steeds de cd niet ontvangen. Maar zodra ik 'm krijg zal ik je zeggen wat ik er van vind.
Ik begrijp zo'n beetje wat je bedoelt met je opmerkingen over WT. Al kan ik er zelf niet over oordelen.
Wel vind ik als ik terugdenk aan alle bands die ik tot nu toe gezien heb, grote verschillen zitten in inzet en spontaniteit. Bands die ik rond 1995 zag (Therapy?, The Levellers, Tears for Fears), sorry Appelmoes, geen van allen progbands), waren fantastisch qua inzet.
Wat vinden jullie van the Gathering? Ik zag ze 2 keer en vond hun muziek echter steeds minder goed worden.

Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Little Angel on Tue, 2006-01-17, 10:32:10
Quote from: Wiebe on Mon, 2006-01-16, 22:48:52
Yep, After Forever is een sympathieke band. De ene keer dat ik ze zag, hadden ze erg veel pech. Tijdens het concert viel een gitarist uit (nav pijnen na een blinde darm operatie kort daarvoor) en ondanks dit gemis hebben ze de set toch uitgespeeld (min enkele nummers). Dat getuigt van respect voor de fans!!!

Goh, hier was ik ook bij!!!!!!! Er werd die avond behoorlijk geimproviseerd.(shit is dat nou met 1 of 2 ss) maar ondanks alle ellende zette ze toch een onwijze show neer, helaas een beetje korter dan normaal maar ja, een hoop nummers kunnen zonder gitarist en grunch niet goed neergezet worden. Met name Joost vond ik geweldig op z'n Keytar....leuk joch :-* ;D ;)
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: PH on Tue, 2006-01-17, 16:20:01
Quote from: Little Angel on Tue, 2006-01-17, 10:32:10
Goh, hier was ik ook bij!!!!!!! Er werd die avond behoorlijk geimproviseerd.(shit is dat nou met 1 of 2 ss) maar ondanks alle ellende zette ze toch een onwijze show neer, helaas een beetje korter dan normaal maar ja, een hoop nummers kunnen zonder gitarist en grunch niet goed neergezet worden. Met name Joost vond ik geweldig op z'n Keytar....leuk joch :-* ;D ;)
'Shit' is met 1 s.

graag gedaan.


Ik ben opeens erg nieuwsgierig naar deze band, ik hoor er alleen maar goeie dingen over...
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Appelmoes?? on Tue, 2006-01-17, 16:50:21
Quote from: Little Angel on Tue, 2006-01-17, 10:32:10
Met name Joost vond ik geweldig op z'n Keytar....leuk joch :-* ;D ;)
je had the guitar-keytar battle moeten zien met Arjen Lucassen bij Star One... Meesterlijk!
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Little Angel on Wed, 2006-01-18, 09:57:42
Quote from: Appelmoes?? on Tue, 2006-01-17, 16:50:21
je had the guitar-keytar battle moeten zien met Arjen Lucassen bij Star One... Meesterlijk!

Heb ik gezien, was meteen onder de indruk van Joost, zo jong en zo talentvol!!!!!!! Hij speelt met zoveel motivatie dat het een genot is om naar hem te kijken. En dat ga ik de 28 ste dan ook weer doen!!!!!! Voor degene die nog twijfelen, gewoon gaan. Wordt weer geweldig!!!!!!!! ;D
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Little Angel on Wed, 2006-01-18, 10:02:56
Quote from: PH on Tue, 2006-01-17, 16:20:01
'Shit' is met 1 s.


OK, bedankt, maar ik geloof dat ik daar nog wel uit had gekomen! :-\
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Wiebe on Mon, 2006-01-30, 22:44:37
Little Angel, ik heb afgelopen weekend eindelijk de cd van Eyes Can't See ontvangen.
Tja, ik moet zeggen dat ik 'm helaas vond tegenvallen. Ik geloof niet dat het de beste delen van het verhaal Jessy The Malice zijn die zijn opgenomen op de cd (ep).
De duur van de cd (17 min.) vind ik nogal mager, ook konden de melodie- en zanglijnen mij niet "bekoren". Wel kan ik duidelijk horen dat de band veel in zijn mars heeft, goede muzikanten en bekwame zanger/zangeres.
Muziek moet mij aangrijpen en me emotioneel iets doen, iets wat deze cd niet bij mij teweegbrengt.
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Little Angel on Tue, 2006-01-31, 18:38:03
Quote from: Wiebe on Mon, 2006-01-30, 22:44:37
Little Angel, ik heb afgelopen weekend eindelijk de cd van Eyes Can't See ontvangen.
Tja, ik moet zeggen dat ik 'm helaas vond tegenvallen. Ik geloof niet dat het de beste delen van het verhaal Jessy The Malice zijn die zijn opgenomen op de cd (ep).
De duur van de cd (17 min.) vind ik nogal mager, ook konden de melodie- en zanglijnen mij niet "bekoren". Wel kan ik duidelijk horen dat de band veel in zijn mars heeft, goede muzikanten en bekwame zanger/zangeres.
Muziek moet mij aangrijpen en me emotioneel iets doen, iets wat deze cd niet bij mij teweegbrengt.

Jammer.....ik weet zo gauw niet welke nummers er opstaan....eigenlijk is het ook onbegonen werk om een rock-opera (of progrock concept klink beter) uit elkaar te halen en apart op cd te zetten....het hele verhaal is waar het omdraait, dat elk nummer perfect qua verhaal en muziek in elkaar overloopt. Mocht je toevallig een keer in de beurt zijn waar ze optreden dan zou ik zeggen...ga het live eens beleven....je zal dan zeker een andere indruk krijgen....en ja ook hier geldt...smaken verschillen(gelukkig) ;D
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Wiebe on Wed, 2006-02-01, 15:34:28
Het is en blijft mijn persoonlijke mening natuurlijk. Laat het niemand ervan weerhouden de EP te beluisteren. Je hebt gelijk mbt het live beluisteren en zien van een band, dit geeft altijd de beste indrukken. Er zijn veel bands die live beter klinken dan op cd.
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: RenetheCage on Wed, 2006-02-01, 16:27:28
Je hebt het over bands die live vaak beter klinken dan op cd. Ik heb andersom meegemaakt toen ik afgelopen week in de boerderij het concert van Pallas en ProtoKaw meemaakte. ProtoKaw was goed, maar Pallas viel tegen, terwijl ik de laatste albums erg goed vind. Het geluid stond veel te hard en de stem van de zanger verdronk hierin. Vond ik jammer, van Arena, of Saga, kunnen ze nog leren.
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Appelmoes?? on Wed, 2006-02-01, 19:03:26
Dat het geluid te hard staat hoor je vaker van de Boerderij, ligt eerder aan de lokatie dan aan de band denk ik...
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Teunis on Wed, 2006-02-01, 19:29:33
Ben er nog nooit geweest, maar 13 mei ga ik daar naar een concert van Pendragon. Hopelijk is het dan beter. Een goede soundcheck is toch het halve werk?
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Appelmoes?? on Wed, 2006-02-01, 19:36:40
Misschien dat de accoustiek gigantisch veranderd als de zaal vol is... ???
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: PH on Wed, 2006-02-01, 20:07:03
Quote from: Appelmoes?? on Wed, 2006-02-01, 19:36:40
Misschien dat de accoustiek gigantisch veranderd als de zaal vol is... ???

Naar mijn idee stond niet het geluid te hard, maar stonden de drums te hard (Toen ik naar het concert van Kino ging, kon ik John Beck's toetsen nauwelijks horen. :'( ).
Maar als de drums bij een volle zaal te hard klinken, dan klinken ze in een lege zaal (volgens mij) nog veel harder. Zoiets zou toch op moeten vallen??
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: RenetheCage on Thu, 2006-02-02, 10:18:56
Ik vraag me af aan wie het ligt; als de technici het geluid niet goed afstellen dan zou de band zelf het toch moeten horen? Bij de 2 concerten van Arena waar ik dit jaar bij was in de Boerderij was het perfekt, evenals bij Saga en Manfred Mann. Ik denk dat het bij Pendragon op 13 mei beter zal zijn, ben zelf ook benieuwd overigens, maar ik denk dat Clive wel keen is op een goede afstelling :).
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: JJ II on Thu, 2006-02-02, 16:33:26
Het ligt er vooral aan waar je staat. Het geluid wordt afgestemd op de positie van de mengtafel. Dichter bij het podium hoor je meer drums (rechtstreeks) en meer geluid uit de gitaarversterkers. Wat je hoort komt dus rechtstreeks van het podium.
Toetsen zitten daar neit bij, die komen van de boxen aan de zijkant. Mijn dillemma: ik ben gek op keys, maar wil ook vooraan staan.... dat samen gaat dus niet helaas.
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Appelmoes?? on Thu, 2006-02-02, 17:04:45
Bij Arena's laatste concert in de Boerderij was het geluid ook niet perfect, maar dat werd snel (en goed) aangepast toen. Bij Threshold klonk het geluid het hele optreden te hard. Ik had zere oren en dat is niet goed, ik stond ook niet recht onder een speaker ofzo. Bij het voorprogramma was het geluid ook niet goed, ook te hard.
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Cyborg-Frask on Fri, 2006-03-10, 16:04:08
Toevallig werkt een concierge van mijn school bij De Boerderij. Toen ik hem laatst vroeg wat hij van het Kino concert (waar hij ook was) vond, zei hij dat hij Kino erg goed vond maar dat het in De Boerderij niet echt goed klonk. Letterlijk zei hij: "De Boerderij klinkt altijd een beetje als een badkuip". ;D
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: PH on Fri, 2006-03-10, 16:24:45
Quote from: Cyborg-Frask on Fri, 2006-03-10, 16:04:08
Toevallig werkt een concierge van mijn school bij De Boerderij. Toen ik hem laatst vroeg wat hij van het Kino concert (waar hij ook was) vond, zei hij dat hij Kino erg goed vond maar dat het in De Boerderij niet echt goed klonk. Letterlijk zei hij: "De Boerderij klinkt altijd een beetje als een badkuip". ;D

Is het een zwartwerker?? ;D ;D
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Cyborg-Frask on Sun, 2006-03-12, 18:26:29
hehe ;D niet voor zover ik weet  ;)

Ik heb gehoord dat het best aardig verdient om het geluid te beheren in (bijvoorbeeld) De Boerderij.
maar het is dan ook geen eenvoudige klus al die knopjes  :o.

Maar van de andere kant, je krijgt er voor betaalt om naar muziek te luisteren  ;). En ook al is het dan een badkuip... het is wel een badkuip met muziek  :)
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: PH on Fri, 2006-03-17, 08:53:42
Quote from: Cyborg-Frask on Sun, 2006-03-12, 18:26:29Ik heb gehoord dat het best aardig verdient om het geluid te beheren in (bijvoorbeeld) De Boerderij.
maar het is dan ook geen eenvoudige klus al die knopjes  :o.
Aha, dat verklaart waarom jij voor 'Technician' hebt gestemd in dat andere topic.

Quote from: Cyborg-Frask on Sun, 2006-03-12, 18:26:29Maar van de andere kant, je krijgt er voor betaalt om naar muziek te luisteren  ;). En ook al is het dan een badkuip... het is wel een badkuip met muziek  :)
LOL.



Om toch maar weer ontopic te komen:
Ik heb pas eens geluisterd naar Within Temptation.
Da's ook best wel een goeie Nederlandse (eerder goth-)metalband.

Hun laatste album vind ik best wel goed klinken, misschien wel beter dan 'Mother Earth'.
Maar op 'Mother Earth' speelde Arjen Lucassen een gitaarsolo. ;)
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Appelmoes?? on Fri, 2006-03-17, 11:51:17
Plus punt van WT vind ik dat ze de grunts hebben laten vallen (man, die knakker grunte echt teveel...) min punt is dat het er erg op lijkt dat WT een beetje commercieel is geworden. Maar dat is misschien wel onontkomelijk als je 'groot' wordt.
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: PH on Fri, 2006-03-17, 15:45:56
Quote from: Appelmoes?? on Fri, 2006-03-17, 11:51:17
Plus punt van WT vind ik dat ze de grunts hebben laten vallen (man, die knakker grunte echt teveel...) min punt is dat het er erg op lijkt dat WT een beetje commercieel is geworden. Maar dat is misschien wel onontkomelijk als je 'groot' wordt.

Weetje, commercieel is niet per definitie slecht.

Met commercieel wordt bedoeld dat ze muziek maken om geld te verdienen.
Volgens mij is Arena bijvoorbeeld een band die muziek maakt omdat ze graag muziek maken.

Maar Genesis werd op een gegeven moment ook 'commercieel'. Waren die nummers slecht?? Land of Confusion is een nummer die erg is platgedraaid bij de 'populaire' radiozenders. Maar het blijft ook wel een goed nummer. Verder heeft Genesis ook in hun 'commerciele' jaren goeie prog-nummers gemaakt.

Voorbeelden? Ok:

ABACAB (beschouwd als de overgangsfase)
3. Me And Sarah Jane
4. Keep It Dark
5. Dodo/Lurker

GENESIS
1. Mama
3/4. Home By The Sea/Second Home By The Sea

INVISIBLE TOUCH
2. Tonight, Tonight, Tonight
6. Domino
8. The Brazilian

WE CAN'T DANCE
3. Driving The Last Spike
6. Dreaming While You Sleep
12. Fading Lights

Shit... nou ben ik wéér degene die offtopic gaat... :-[
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Appelmoes?? on Fri, 2006-03-17, 17:02:57
Ik bedoel met commercieel worden dat de band niet de muziek maakt die zij willen maken, maar de muziek maken waarvan ze denken dat het publiek er beter op reageerd. Het is dan dus niet meer echt vanuit het hart gemaakt. (Klinkt wat dramatisch :D)

The Silent Force lijkt veel op Mother Earth, alleen zijn er meer effecten toegevoegd. Denk bijvoorbeeld aan de drums op TSF, die hebben het effect dat ze erg 'vanuit de heuvels' klinken, beetje ruimtelijk. Maar die effects komen denk ik gewoon omdat ze een betere studio enzo hadden, het album is ergens in scandinavie opgenomen en die hebben nou eenmaal erg veel verstand van Rock *horns*
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Cyborg-Frask on Fri, 2006-03-17, 20:00:05
QuoteAha, dat verklaart waarom jij voor 'Technician' hebt gestemd in dat andere topic.
Jij hebt me ook werkelijk altijd door he  :P

QuoteIk bedoel met commercieel worden dat de band niet de muziek maakt die zij willen maken, maar de muziek maken waarvan ze denken dat het publiek er beter op reageerd. Het is dan dus niet meer echt vanuit het hart gemaakt. (Klinkt wat dramatisch  :D)
^^ klinkt inderdaad dramatisch...

Maar je hebt wel gelijk. dat is dus waar je als band voor moet oppassen. Het zou zonde zijn als je muziek maakt waar ze zelf niet "achter staat" maar wel maakt aangezien je geld moet hebben  :(

Maar zie het ook van de andere kant. Als een band commercieel wordt, hebben ze het goed gedaan in de niet-commerciele tijd. Dus zodra een band commercieel word zullen ze niet snel hun muziek style veranderen aangezien DIE style hun groot heeft gemaakt. Gebeurd dat wel, dat is met maar afwachten hoe het publiek daarop reageerd. Als je dan opeens hele andere muziek gaat maken loop je de kans dat je je vertrouwde fans kwijtraakt....

voorbeeld: Als WT in eens country gaat maken omdat dat "meer vraag naar is".... zijn ze mij in ieder geval kwijt  :P
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: PH on Fri, 2006-03-17, 20:08:25
Quote from: Cyborg-Frask on Fri, 2006-03-17, 20:00:05voorbeeld: Als WT in eens country gaat maken omdat dat "meer vraag naar is".... zijn ze mij in ieder geval kwijt  :P

Als ze Progressive Country kunnen maken, tzou misschien wel apart zijn, weer es wat anders. :P

Maar als ze van niet-commercieel zijn overgestapt op wel-commercieel, dan hebben ze in feite al mensen teleurgesteld. Er zijn zat mensen die nu niet meer naar WT luisteren omdat het te commercieel is.


Aan de andere kant zijn er mensen die van de popwereld ofwel het commerciele werk zijn overgegaan naar de proggers.
Enkele voorbeelden:
- Radiohead doet rare dingen op het moment.
- Muse is (in mindere mate) ook aan het progressiveën.
- En wat dachten we natuurlijk van onze bovenste beste meneer Jem Godfrey die eerst dik in de popwereld zat (ik ken em niet trouwens) en nu de band 'Frost' heeft opgericht (nu ken ik em maar al te goed).


Maar goed, ik kan best begrijpen dat bands commercieel gaan. Geld is helaas de eerste behoefte van de mens. Maar in dat geval zou ik zeggen "zoek eens een baan!" muziek maken doe je maar in je vrije tijd.
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Appelmoes?? on Fri, 2006-03-17, 20:10:42
Als je het over dramatisch hebt ;D

Maarja, stel dat ze ineens echt country willen maken, dat daar hun hart ligt. Dan moeten ze dat doen. Ok, zo'n beetje alle fans die ze nu hebben vallen af, maar ze krijgen vast wel nieuwe fans hoor. Zolang ze de muziek maken waar hun hart ligt maakt het aantal fans niet zo heel veel uit. Hoeveel kleine bands zijn er wel niet die voor maar 50 man spelen, waarvan de helft kennisen? Die hebben net zo veel lol als bands als Arena denk ik. Ze spelen allebei omdat ze dat graag willen, en als ze er geld mee kunnen verdienen is dat leuk mee genomen.
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: PH on Fri, 2006-03-17, 20:17:47
Au...

Nou doe ik mezelf pijn door op een zenuwachtige manier te lachen.

Ik bedenk me ineens dat we wel realistisch moeten blijven... ::) Ik geloof niet dat Within Temptation Country zal gaan maken.



Wat ik gewoon probeer te zeggen is dat er mensen zijn die zo gauw teleurgesteld zijn wanneer 'hun' band commercieel wordt.
Hmm... ik weet eigenlijk niet wat ik er nog meer over wilde zeggen. Ik raak helemaal in de war. :D

Wie begon er over country-metal? Wil die persoon alsjeblieft even een klap in het gezicht komen incasseren? :D

Laten we het over wat anders hebben LOL. ;D
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Cyborg-Frask on Fri, 2006-03-17, 20:30:41
QuoteAls ze Progressive Country kunnen maken, tzou misschien wel apart zijn, weer es wat anders. Tongue
WHAHAHAA dat zou wel erg leuk zijn jah  :P Dan nog gaan tapdansen bij de optredens en ik koop een kaartje  :P

QuoteMaarja, stel dat ze ineens echt country willen maken, dat daar hun hart ligt. Dan moeten ze dat doen.
Uiteraard, maar dan zijn ze al verkeerd begonnen met hun 'metal', tenzij ze opeeeens een mega inslag hebben gekregen van het country genre :P . Kan hoor, en dan moeten ze zeker ook country gaan maken. Maar ik zou wel een wenkbrauw optrekken als dat gebeurt...

QuoteZe spelen allebei omdat ze dat graag willen, en als ze er geld mee kunnen verdienen is dat leuk mee genomen.
kijk dat is de juiste instelling!!!. Jongens.. ik denk dat we allemaal wel op 1 lijn zitten  *horns*
conclusie: bands mogen gewoon commercieel worden als ze maar zichzelf blijven (muziek maken die in hun hart ligt (erg mooie verwoording  ;))). en niet gaan maken wat de mensen willen horen.

*views new post*

QuoteWie begon er over country-metal? Wil die persoon alsjeblieft even een klap in het gezicht komen incasseren? Cheesy
ik kom al  :P ;D . Maar kijk niet gek op als ik kom opdagen met een honkbalknuppel  ::)

QuoteIk raak helemaal in de war.  :D
whaha geef niet hoor, ik weet hoe je je voelt, het is al laat, net een werkweek achter de rug. gelukkig begint het weekend  *horns*
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Herben on Thu, 2006-07-20, 19:48:16
Ik vind het gewoon jammer dat de rock muziek, de nieuwkomers gewoon niet gedraait worden op de radio, hoe vaak als Kayleigh van Marillion langs is geweest betekend wel dat er wel naar geluisterd wordt. Maar de nieuwkomers ik heb Arena nog nooit op de radio gehoord ik zou niet weten op welke radiozender ik het zou kunnen vinden.
Als je kijkt naar de piratenmuziek we gingen een keer erheen om een uur of 10 s'avonds naar een magapiratenfeest, en je kon zo doorlopen met een zee van ruimte, het jaar erop kon je om 19.30 al niet meer naar binnen, en was het stampdruk in de tent, wat je niet promoot komt ook niet aan de man is mijn conclusie dan. Of wordt zendpiraat en draai symphonische of proggressive rock (of hoe het dan allemaal heet) vindt een willy en je hebt een MegaProgressiveRockspektakel met 10000 man in de tent.
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Alle Jansen on Thu, 2006-11-02, 18:57:13
Misschien dat Internet radio een optie is?
Ik heb vaak radio .......aanstaan (spam hé)
Mooie sympho van de jaren 70 - 80 ;D
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Herben on Sat, 2006-11-04, 17:27:58
Quote from: Alle Jansen on Thu, 2006-11-02, 18:57:13
Mooie sympho van de jaren 70 - 80 ;D
Ja daar zeg je het zelf al mooie sympho uit de jaren 70-80, maar waarom niet uit de jaren 90-00 goeie muziek gemaakt
toen door bands als Dream Theater, Threshold, Saga, Arena maar die lijken gewoon niet te bestaan
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: Alle Jansen on Sun, 2006-11-05, 13:32:51
Dat heb je mij ook niet horen zeggen. Ik luister ook heel erg graag naar de  jaren 80 - 90 - 00  en wat nog gaat komen.
Onlangs  "ontdekte" ik Porcupine Tree. Er valt nog zoveel te ontdekken.  DreamTheater heb ik zelfs al twee maal live mogen zien en Arena  al tig ??? keer. Dus als er wat te ontdekken valt dan sta ik dr altijd voor open. Maar de jaren 70 heeft toch wel de meeste invloed op me gehad. En ik geef toe dat ik daar met mijn gevoel wat ben blijven hangen.... :-\
Maar nogmaals....ik sta open voor  nieuwe impulsen....
We zouden kunnen vertellen hier, wat iedereen in zijn of haar kast heeft staan qua muziek. Dat geeft dan een aardig beeld waar iedereen naar luisterd .
Title: Re: Arena, Nederland en Progrock/Progmetal
Post by: PH on Sun, 2006-11-05, 14:12:20
Quote from: Alle Jansen on Sun, 2006-11-05, 13:32:51We zouden kunnen vertellen hier, wat iedereen in zijn of haar kast heeft staan qua muziek. Dat geeft dan een aardig beeld waar iedereen naar luisterd.

Ik wil je graag doorverwijzen naar de zogenaamde listening profiles:
http://shattered-room.net/index.php?board=8.0

;)

Ik vind elk soort prog prima denk ik. En er valt inderdaad genoeg te ontdekken.